Turbo - Probleme

Scheibenkleister ! Tut mir leid.

Bist glaube ich aber schon der 2. hier im Forum, da war doch schon mal was ?

Hallo >>BadBoy<<,
Du bist eindeutig zu lange im Stau gestanden.
Glück im Unglück gehabt.
Toi, toi, toi ...
Grüße,
White Beauty

Zitat von ASX13

als Turbolaie wusste ich nicht mal, dass so ein Turbolader kaputt gehen kann...

Wie du ja schon selbst festgestellt hast, weit gefehlt! Ich würde behaupten, der Abgaslader ist eins der am präzisesten gefertigten und meistbeanspruchtesten Baugruppen überhaupt. Funktionsbedingt muss das Teil bei Höchsttemperatur (=glühend) ein Vielfaches der Motordrehzahl spulen und darf dabei dennoch nahezu keine Bewegungstoleranzen der Einzelbauteile aufweisen.

Vielleicht mal ein sehr kurz und einfach gefasster Abriss für die interessierte Allgemeinheit: Es gibt jeweils 1 Gehäuse mit einem Schaufelrad drin, eines Ansaugseite (Luft) und eine Antriebsseite (Abgase). Diese beiden Schaufelräder sind durch ein Welle fest miteinander verbunden. Die Abgase treiben das Schaufelrad auf der Abgasseite (und damit die Welle) an, somit wird an der Luftseite Luft angesaugt und in den Motor gepresst. Entsprechend der Mehrluft, die dem Motor nun zur Verfügung steht, wird von der Motorsteuerung nun auch mehr Kraftstoff bereit gestellt - damit ist das Gemisch schneller zündbereit und der Motor kann schneller 1x rumdrehen (das ist der bekannte Moment, bei dem der Motor plötzlich deutlich Schub bekommt, da hier ja mehr Motorumdrehungen/Zeit ermöglicht werden).

links = Ansaugseite (Verdichterrad); rechts = Antriebsseite (Abgas)

Schäden bei Turboladern gibt es diverse (gerissene Gehäuse etc.), der gängiste aber ist das Wellenspiel ("Lagerschaden" im Turbo). D.h. die diversen kleinen Lager- und Dichtringe, die die Verbindungswelle der Schaufelräder in Position halten, schlagen aus. Damit bekommt die Welle Spiel, etweder axial oder seitlich .. oder beides. Das bewirkt, dass sich früher oder später die Welle festfrisst oder eins der Schaufelräder am Gehäuse anschlägt, sich dabei abschleift oder ganz zerfällt. Wenn man Pech hat, saugt es einem dann noch Späne vom Verdichterrad in den Motor. Was das bedeutet, kann man sich ja ausmalen.

Um dem Vorzubeugen, sollte man sich folgende Verhaltensweisen antrainieren:
- Vor Fahrtantritt ein wenig den Motor warmlaufen lassen, bzw. keinen Ladedruck geben, bevor das öl nicht Betriebstemperatur - und damit seine optimalen Schmiereigenschaften - erreicht hat. Faustregel um das trotz fehlender Öltemperaturanzeige rauszufinden: Doppelte Zeit annehmen, wie das Wasser braucht, um auf Betriebstemperatur zu sein.
- Nach der Fahrt, sollte man den Motor immer noch ein wenig "kaltlaufen" lassen, sprich ca.5 Minuten vor Fahrtende keinen Ladedruck mehr geben bzw.den Motor nicht total heiß abstellen. (Diese Punkte stehen vorbildlicherweise sogar so in unserem Betriebshandbuch, und das ist bei weitem nicht bei jedem Fahrzeughersteller so - diese spekulieren lieber darauf, dass ihre Kunden reihenweise nach ~100tkm zum Ladetausch kommen.)
Hintergrund des ganzen: Die Welle ist ölgeschmiert, es wird ständig frisches Motoröl durch die Lager gedrückt. Wenn man den Motor mit glühend heißem Lader abstellt, wird auch kein frisches Öl mehr gepumpt, das Öl verbäckt im heißen Ladergehäuse -> die kleinen Ölkanäle im Turbogehäuse setzen sich mit der Zeit immer mehr mit Ölverkokungen zu -> irgenwann keine nennenswerte Schmierung mehr -> Wellenschaden.

Zitat von Desaster

1. Materialfehler

Jupps, da gibts beim 1.8er-DID-ASX nämlich noch ne entscheidende Schwachstelle - nicht der Lader selbst, sondern das Ansaugrohr davor Hier können sich innen irgendwelche Teile lösen, die dann durchs Verdichterrad marschieren und dieses zerstören. Das war bei meinem der Fall, es wurde deswegen (lt.Scheckheft noch im Autohaus des Vorbesitzers) nach nem halben Jahr auch schon der Lader getauscht. Auch das Ansaugrohr wurde offensichtlich gegen eine neuere, nicht mehr anfällige Version gewechselt (sagte mein Mitsuman im analysierenden Gespräch).

Hallo Luzifer,

vielen Dank für die ausführliche Erklärung zur Funktionsweise des Turboladers. Mir persönlich hast Du damit zwar nichts neues erzählt, es gibt aber sicherlich einige hier im Forum für die das "Neuland" ist.

Zitat von lutzifer

- Nach der Fahrt, sollte man den Motor immer noch ein wenig "kaltlaufen" lassen, sprich ca.5 Minuten vor Fahrtende keinen Ladedruck mehr geben bzw.den Motor nicht total heiß abstellen. (Diese Punkte stehen vorbildlicherweise sogar so in unserem Betriebshandbuch, und das ist bei weitem nicht bei jedem Fahrzeughersteller so - diese spekulieren lieber darauf, dass ihre Kunden reihenweise nach ~100tkm zum Ladetausch kommen.)

Mir ist es aber unverständlich warum die Auto stop & go Funktion auch bei heißem Motor arbeitet, diese Funktion arbeitet mit sehr vielen Parametern des ASX zusammen, nur extreme Motortemperaturen hat Mitsubishi vergessen zu berücksichtigen.

Also immer schön dran denken: Auto stop & go nach Vollgasfahrten ausschalten!

Gruß Oxebo

Mein Vater (selbst Kfz-Mechaniker-Meister und ehemaliger Fahrzeughändler) sagt schon solange ich denken kann:

Turbo, jaja, T steht für teuer.

An die nachlaufende Ölpumpe glaube ich nicht. Das würde ja eine elektrische Ölpumpe voraussetzen.
Andere Hersteller versehen die Lader mit einer zusätlichen Wasserkühlung, um darüber eine Nachlaufkühlung zu realisieren.

Gruß
qwertzy

Hallo zusammen,

Zitat von Desaster

Auch ich bin der Meinung, das AS&G den Motor unmittelbar nach einer Volllastfahrt bei einem Stopp nicht ausschalten würde. So intelligent ist das System schon, die Temperaturen vor einem ausschalten des Motors abzugleichen.

da bin ich mir aber nicht so sicher .

Mir ist es schon passiert, dass der Motor nach einer schnellen BAB Fahrt beim warten vor einer Ampel direkt nach der Autobahnausfahrt automatisch abgeschaltet worden ist . Es ist aber natürlich nicht sichergestellt, dass zu dem Zeitpunkt für den Motor/Turbolader kritische Werte erreicht wurden. Ich schalte ASßG nach schnellen BAB Fahrten jedenfalls vorübergehend aus.

Gruß Oxebo

Servus,
Also mir ist es auch einmal passiert, dass nach einer Weile BAB, an der 1. Ampel nach der Abfahrt das AS&G den Motor abschaltete. Da mich damals mein Darauf hin wies , den Motor nach einer Fahrt im oberen Drehzahl Bereich immer abkühlen zu lassen, vorm ausschalten, schalte ich das AS&G immer bei verlassen einer BAB für eine Weile ab !! Sicher ist sicher !!

Mein Sagte damals : entweder 5min nach einer BAB ganz gemütlich fahren z.b. Auch vor Rastplätzen auf der Bahn !
Und wenn ich zu nahe an der Ausfahrt wohne, dann einfach vor der Garage ein paar min. im stand laufen lassen !

Wenn es egal wäre, hätte er ja bestimmt gesagt einfach AS&G verwenden .

Liebe Grüße
Asx-gauner

Zitat von ASX-Gauner

Da mich damals mein Darauf hin wies , den Motor nach einer Fahrt im oberen Drehzahl Bereich immer abkühlen zu lassen ...

Mein Sagte damals : entweder 5min nach einer BAB ganz gemütlich fahren z.b. Auch vor Rastplätzen auf der Bahn !
Und wenn ich zu nahe an der Ausfahrt wohne, dann einfach vor der Garage ein paar min. im stand laufen lassen !

Hi >>ASX-Gauner<<,
diese Infos hätten uns damals auch nicht geschadet ... erst recht, nachdem ich den Turbo reklamiert hatte, dass er zu laut pfeifen würde ...
Grüße,
White Beauty

Servus White Beauty,
Ja, das Thema mit der Informationspolitik in deinem und meinem fall konnten wir ja beim treffen schon analysieren !!(in deinem Fall Leider !!) Obwohl der Hinweis damals vom Meister kam !! Also eig. Ohne Befangenheit !!

Liebe Grüße
Asx-Gauner

Zitat von Oxebo

da bin ich mir aber nicht so sicher .

Dito, meiner schaltet auch unabhängig von der Art der vorausgegangenen Fahrt ab - egal ob easy Cruisen oder Vollgasfahrten auf der AB, Hauptsache Betriebstemperaturen erreicht .. zumindest hat er das immer gemacht, als ich das AS&G in der Kennenlernzeit aktiv hatte. Inzwischen schalte ich es standardmäßig immer aus (zu diesem Punkt s.auch meinen Bauidee-Thread im DIY-Bereich).

Hab aber die Tage auch noch ne eigene Theorie entwickelt, warum Mitsu das genau so entwickelt haben könnte (zumindest beim 1.8er DID):
Durch die Ölverdünnung wird beim Motor-Abschalten (=Ölförderung-Abschalten) jedes mal auch - bekanntermaßen reinigender - Diesel in den Ölkanälen belassen. Dieser weicht die verkokten Ölreste auf und hält damit die Kanäle dauerhaft rein. Rockin' japanese science sach ick ma!!